рефлекты и тд

и начинается ад

есть хороший вариант - работать с лидом и качаться и искать хорошие референсы и знать анатомию с точки зрения науки а не построения

и просто освоить пропорции если дело в стандартных персах

но в наших реалиях это локации, стилизация и тд. Стилизацию не понять без знания пропорции и анатомии

думаю есть хороший кейс для всех, либо купить пластилин и лепить, либо в браше скульптить

так быстро придет понимание формы и действительно можно в 3-4 месяца понять ТОЛЬКО ФОРМУ

@Nick Samarin я, конечно, сужу по себе. Мне хватило нескольких месяцев в художке. Я думаю, что именно для оценки результата работы художника с позиции ГД, для постановки задач, поиска хороших референсов и развития чувства вкуса не обязательно самому получать высшее образование художественное. Конечно, все зависит от стартового пакета: если человек изначально выбирает черно-белую рубашку в горошек с фиолетово-желтыми брюками в полоску, ему может потребоваться на развитие этого чувства стиля больше времени и усилий. У кого больше предрасположенности - меньше времени. В любом случае, речь ведь шла не о том, что геймдизу нежно учить художника рисовать, а о том, чтобы уметь оценивать результат и отличать плохое от хорошего

Опять же, я может быть не очень точно выразилась, я все это говорю именно о геймдизайнере в условиях отсутствия артлида, то есть тогда, когда ГД напрямую работает с художниками. Тут еще помогает в принципе опыт работы с талантливыми художниками, просто уже на подсознательном уровне нарабатывается какой-то пул удачных решений. По крайней мере, по своему опыту я могу сказать, что у художников бывает такое, что глаз замыливается и они могут допускать даже технические ошибки в работе, хотя это художники с огромным опытом и очень талантом. Мои несколько лет в детстве в художке и несколько месяцев академического рисования во взрослом возрасте позволяют мне эти ошибки заметить. Также они позволяют мне быть более конкретной и аргументированной во время постановки задач, от меня художники не получают фидбека в духе "пресновато", "попробуй подинамичнее", "неатмосферненько". А такое художники слышат очень часто от тех, кто ставит им задачи 🙂

В общем вообще речь была о том, чтобы геймдизайнеру чувствовать себя уверенно, четко излагать свою позицию, и уметь оценить результат задачи

> от меня художники не получают фидбека в духе "пресновато", "попробуй подинамичнее", "неатмосферненько". А такое художники слышат очень часто от тех, кто ставит им задачи (На этом моменте мне стало неудобно)

Ну да, это звучит примерно как "поиграй со шрифтами". Художник, без конкретного аргументированного фидбека с примерами, не поймет что "атмосферненько" именно для вас 🙂

> Опять же, я может быть не очень точно выразилась, я все это говорю именно о геймдизайнере в условиях отсутствия артлида Читай: "выполняет функции арт-лида"

Ну да, такое тоже бывает. Если есть артлид, то статья уже немного не в кассу :) Но в условиях отсутствия артлида находятся очень многие гд.

Когда на проекте нет арт-лида, то ваш художник, даже если он один-единственный, становится арт-лидом сам себе. И дальше вы с ним разговариваете как равные. Потому что у него по-любому больше опыта в арте, чем у вас, даже если он джун. То есть, постановка ТЗ и обсуждение результатов — да, а правки в том понимании, в котором их раздают капризные заказчики — нет. Люди часто считают, что давать правки художникам это как правило хорошего тона. И что арт обязан удовлетворять субьективный вкус геймдизайнера. Это тупиковая ветка, которая прибавит и геймдизайнеру и художнику головняк на ровном месте и растянет работу в полтора-два раза без ощутимого выхлопа по качеству — до синьора его правками все равно не дотащить, а весь остальной арт приблизительно одинаково плох.

Вы считаете, геймдизанер не может в принципе давать художнику правки? Или я не правильно поняла, и если может. то какого рода?

В той же мере, в которой художник может давать правки гейм-дизайнеру. Не то чтобы я особо защищала художников, просто не пытаясь помогать им делать их работу, не пытаясь "дотягивать" их композицию, анатомию, колористику, вы экономите время всем, и себе тоже. Если художник так плох, что дотягивать необходимо, значит с ним проще попрощаться. Если правки дополняют и уточняют ваше изначальное ТЗ — окей, это нормальный рабочий процесс, написать полное ТЗ с первого раза сложно. Но если начинается вкусовщина, типа "давай попробуем корабль на иконке отразить и поставить на другой фон, ага, вот теперь мне нравится" — в этот момент вы делаете чужую работу, не имея компетенции.

А. с этим я согласна полностью 🙂

Хм...

С другой стороны, чувство вкуса и насмотренность — это бро геймдиза, думаю, с этим никто спорить не будет

Вопрос про определения. Как вы обозначаете такую сущность как "Новая игра+" в геймдизайне? Режим? Мотивирующая механика? Контент? Давайте обсудим само определение и интересные кейсы. Например, вы знали, что в Resident Evil 2 и 3 NG+ работает в синергии с геймплейными механиками и бонусами за прохождение игры? Там есть возможность выбрасывать ключи от дверей, которые больше не понадобятся по сюжету. Но если их не выбросить, а сохранить в инвентаре до конца игры, то потом они будут доступны на NG+ и это позволит не искать их и сохранить несколько часов времени на прохождение. А скорость прохождения как раз влияет на ранг (и ништяки, которые выдают за его получение). Он как раз зависит от потраченного времени.

> Режим This > Давайте обсудим само определение Это игра с модификаторами. Позволяем получить новый опыт от того же контента через изменение некоторых правил игры. Как хорошо видно на твоём примере, хорошая NG+: - Позволяет избежать рутины, которая сделает перепрохождение скучнее - Меняет правила игры так, чтобы мотивировать игрока проходить игру другим способом - Делает всё это очень бюджетно за счет переиспользования существующего дорого контента: ассетов, озвучки, локализации etc.

Для меня NG+ - как для игрока в первую очередь - это возможность бросить себе новый, более серьёзный вызов. Как в Darkest Dungeon: когда оригинальная игра освоена, лучше перепроходить на NG+, чтобы не терялось ощущение новизны и челленджа. Хотя тут ещё и обычные моды помогают.

А прохождение за разные типы кораблей/отрядов в FTL/Into the Breach можно считать формой НГ+? Или к рогаликам это неприменимо?

@User отлично. А "режим" к какой области относится? В какое множество входит? Пытаюсь понять место в иерархии сущностей. @User а знаешь кейсы Йоко Таро, который отдает полный сюжет игроку только через множесто НГ+? @User корабли открываются после прохождений?

Правила игры меняются? Если нет, то я бы не относил к этой категории.

Правила игры серьезно меняются, но новые варианты можно открыть и без полного прохождения. Но это именно новая игра будет

@User Нет, Йоко Таро не знаю. Я, честно говоря, вообще ко всему японско-китайско-корейскому отношусь очень настороженно.

Не уверен, что новый корабль в FTL можно считать NG+. Это позиционируется как обязательная часть оригинальной игры.

@User Жаль, было бы интересно обсудить. Этот перец во всех своих проектах скармливает игроку фейковую концовку и только через 3-5 прохождений ты понемногу начинаешь видеть истинную суть вещей.