Καλημέρα 🙂 γίνεται συζήτηση στο d.o. για το πως θα αντιμετωπίσουν το AI Assisting code και αναρωτιέμαι ποια είναι η άποψή σας και πόσο έχει εισχωρήσει στις δικές σας ζωές 🙂 ref. https://www.drupal.org/project/drupal/issues/3574093

Ήρθε για να μείνει, όπως το τρακτέρ αντικατέστησε το άροτρο, το αυτοκίνητο αντικατέστησε την άμαξα, και το τηλέφωνο τα γράμματα, έτσι και τα LLM θα γράφουν κώδικα. Δεν είναι ακόμα έτοιμο, θέλει χρόνο, και θέλει να εκπαιδευτούμε κι εμείς στα καινούρια εργαλεία. Το επόμενο στάδιο είναι να γράψει το Drupal ένα εργαλείο που με χρήση AI θα μπορεί να κάνει core review. Όσο κλείνουμε τα μάτια στην πρόοδο (ή στο αναπόφευκτο αν το βλέπει κάποιος αρνητικά) τόσο χειρότερα θα είναι. Μου θυμίζει τους τύπους που δεν έχουν κάρτα ανάληψης, ή που περιμένουν στο ΑΤΜ να μπει ο μισθός τους για να σηκώσουν κατευθείαν τα μετρητά. Ή αν προτιμάς κι αυτούς που δεν παίρνουν smartphone γιατί... δεν ξέρουν γιατί.

Από τη στιγμή που μπήκαν μέσα απόψεις της cainaru, του catch και του jurgenhaas, η γνώμη μου περισσεύει. Κι όχι για τα άτομα που αυτοί οι άνθρωποι είναι αλλά γιατί η εμπειρία τους όλα αυτά τα χρόνια ως core committers τους έχει φέρει σε καταστάσεις (σε politics, σε discussions, σε decisions) με τις οποίες εγώ δεν έχω έρθει σε επαφή και, αν έρθω, σίγουρα δε θα επηρεάζω τόσο κόσμο. Συμφωνώ με την cainaru ότι θα προτιμούσα μη-LLM κώδικα σε core. Και θα το επέκτεινα ίσως(!) και στα contrib modules ευρείας χρήσης (πχ. webform). Στο core όμως σίγουρα. Δεν εξετάζω το αν ήρθε για να μείνει που λέει ο Σταύρος. Μπορεί να έχει δίκιο, μπορεί όχι. Πάντως, η μακροβιότητα των LLMs δε σχετίζεται με το πού βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή και με το αν θα έπρεπε να τα αφήσουμε στα χέρια του οποιουδήποτε ανθρώπου που έχει ως στόχο το Drupal Core - ή και των contrib modules ευρείας χρήσης, ξαναλέω. Ξέρεις πού θα είχε νόημα ίσως; Σε μέρη που οι άνθρωποι που εμπλέκονται για τέτοιες δουλειές είναι λίγοι και δεν έρχονται καινούριοι. Να γινόταν πχ. ένα sprint με συγκεκριμένους εκπαιδευμένους ανθρώπους και να πιάσουν τα issues που έχουν το tag "Needs tests" (που θέλει PhpUnit tests και δεν τα ξέρουν πολλοί) και να προκύψουν, έστω και με LLM, λύσεις σε αυτά. Πολύ πιο στοχευμένο και πλαισιωμένο.

Κατά τη γνώμη μου είναι εσφαλμένη η οπτική να κατηγοριοποιούμε τον κώδικα με βάση τον τρόπο που παράχθηκε. Χρειάζεται test και review σε κάθε περίπτωση. Τα LLM ακολουθούν οδηγίες και παράγουν κείμενο με βάση κείμενο που έχουν ήδη δει. Κι εμείς πάνω κάτω το ίδιο κάνουμε. Anyway, είναι νωρίς ακόμα. Σε 6 μήνες η συζήτηση θα είναι διαφορετική, όπως ήταν διαφορετική και πριν από 6 μήνες.

Σίγουρα είναι νωρίς ακόμα. Και σίγουρα better safe than sorry για το core.

θεωρητικά στο core ελέγχεται ο κώδικας από πολύ κόσμο. όπως θα πρέπει να τσεκάρουν πολλοί τον κώδικα που θα δώσω εγώ που δεν είμαι LLM, έτσι θα πρέπει να τσεκάρουν και τον κώδικα που θα δώσει κάποιο LLM. Αν και το πιο πιθανό είναι ο κώδικας να γραφτεί από τον Κλωντ, να διορθωθεί, να τεσταριστεί, και να υποβληθεί από κάποιον ως δικός του.

απο που να άρχισω;;;

Πάνω κάτω τα ίδια έγραψα κι εγώ. Στο θέμα της ειρωνίας, έγραψα επίσης ότι ένα από τα top featured recipes του Drupal CMS είναι το AI Integration και έχουν ομάδα που χτίζει τρελά integrations, μέχρι και agents για site builders για να του λες content types και να τα φτιάχνει, αλλά να λέμε "πλήρης απαγόρευση στον κώδικα" 😕

ακόμα και τα bullets του poster είναι ανοικτά προς συζήτηση

σε αυτό δεν μπήκα. Ο κόσμος έχει αρχίσει να ξεφεύγει άσχημα σε θέμα ιδεολογιών και κόντρας απόψεων και εκφράζονται ακραίες απόψεις με το καλημέρα χωρίς χώρο για συζήτηση... δεν μπορώ να επιχειρηματολογήσω για το issue summary δημόσια γιατί δεν έχω επιχειρήματα που να μην είναι σαρκαστικά 😕

καλα, το thread έχει πάρει περίεργη κατεύθυνση. Εκεινος ο Γάλλος δεν ξερω τι προσπαθεί να πετύχει

όλο είναι βασισμένο στο "'ηρθαν οι cylon να μας παρουν τις δουλειες" οπότε είναι πολύ δύσκολο να βγάλεις άκρη

επίσης, ασχέτως ιδεολογικών απόψεων, και συγνώμη αν ενοχλήσω κανέναν, αλλά αν κάποιος φτιάχνει ένα issue στο drupal.org για μία αποφαση χρήσης λογισμικού, σε ένα framework μίας κοινότητας, και το issue summary περιέχει τη λέξη "φασίστες", δεν μπορώ να το συζητήσω σοβαρά.. δεν ξέρω πως να εκφράσω αντίθετη άποψη γενικά χωρίς να ξεκινήσει κάποιος προκατειλλημένα εναντίων μου..

μπορείς να πεις "εμένα ο παππούς μου πολέμησε στα βουνά και τολμάς να με λες φασίστα;" και να μην ακούσει κανένας τίποτα μετά απ αυτό. Από την άλλη οι ακραίες εκφράσεις είναι τρόπος να μην ακούγονται αντίθετες απόψεις.

Όχι, πρέπει να μπω έτσι για να κλείσει το thread να γράψω "δεν περίμενα από κομμουνιστές να είναι προοδευτικοί" ώστε να πιάσω όλο το απέναντι ρεύμα 😛 έτσι επειδή μπορώ να διαλέξω τις λέξεις που θα με banαρουν στο d.o.

(εγω λέω να τα πάρουμε σοβαρά, έχουμε καιρό να ζήσουμε ένα Drupal Drama)

😄 μένεις εξωτερικό και σου έλλειψαν τα μεσημεριανάδικα της ελληνικής TV? 😛

GDPR

Προς υπεράσπισή μου, δεν περίμενα να γράψεις όντως που μένεις 😛

αφου το ξέρουν όλοι

θα το πω εγώ.

127.0.0.1 είναι το home address σου; 😄

μένει στην Κουμουνιστική Δημοκρατία της Πάτρας

Πελετιδης general secretary? 😄

και όντως είναι public record εδώ και χρόνια, όπως ξερω γω πως η pointblank είναι στην Θεσσαλονίκη

την θυμάμαι την pointblank από το drupal camp στην θεσσαλονίκη που ήταν και η τελευταία φορα που σας είδα απο κοντά 😄

η αλήθεια είναι πως θα ήθελα να ακούσω επιχειρήματα κατά της χρήσης του AI και ως τώρα ότι διαβάζω δεν με πείθει

ψεματα, ένα απλό meetup

@soraver να ένα επιχείρημα: US likely used AI in airstrike that killed 160 schoolgirls: Report

@Pavlos Dontas μιλάμε για γενική χρήση AI, για στρατιωτική χρήση ή για code generation σε software/foss ?

Άσχετο βέβαια με τον προγραμματισμό 😟

γιατι αντίστοιχα: https://www.theguardian.com/sport/2026/mar/09/ukraine-winter-paralympics-chat-gpt-artificial-intelligence

@Pavlos Dontas εντελώς. επίσης αν σταματήσουμε να χρησιμοποιούμε οποίο εργαλείο έχει στρατιωτική χρήση, δεν θα έχουμε τρόπο να ξεφλουδίζουμε τις πατάτες ξέρω γω

ανθρωπιστικά, το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι αυτό που έγραψα στο τέλος. Μπορεί να προκαλέσει αποξένωση στα μέλη της κοινότητας ή random code, code pollution κτλ. Αλλά δεν είναι επιχείρημα υπέρ ή κατά. Χρειάζεται απλώς σχεδιασμός και governance. Όσον αφορά τις δουλειές, επίσης δεν είναι επιχείρημα. Δεν είναι η πρώτη αλλαγή στον κόσμο. Οι μεγάλες εταιρίες που απέλυσαν κοσμο είναι απλά μεγάλες εταιρίες που απέλυσαν κόσμο. Δεν υπάρχει gap που δημιουργείται. Το ίδιο μπορείς να πεις και για το Drupal Bot, τα CI/CD for god's sake είναι το πρώτο πράγμα που τρώει δουλειές και γνώση. Το PHPStorm που εγώ μπορεί να πληρώνω αλλά ο ταδε δεν μπορεί, είναι ιδεολογικό πρόβλημα. Τα μόνα προβλήματα πραγματικά είναι τα copyright, που είναι government level προβλημα αλλά δεν λύνει το "γενικά δεν επιτρέπουμε AI", το environmental cost, αλλά είμαι σίγουρος ότι πολλοί έχουμε crypto και δεν μας ενόχλησε το ρεύμα όταν ανέβηκε το bitcoin.

τα εργαλεία είναι εργαλεία. Η χρήση είναι "σωστή" ή "λάθος" (εισαγωγικά γιατί η οπτική του καθενός είναι διαφορετική)

το code pollution είναι πρόβλημα που αν δεν έχει λυθεί ήδη θα πρέπει να λυθεί άμεσα, και το AI μπορεί να βοηθήσει στην λύση. το copyright έπρεπε να το είχαν θυμηθεί όταν έδωσαν τα data για training. τώρα είναι αργά.

depends. Εγώ νομίζω ότι δεν υπήρχε νομοθετικό πλαίσιο και δεν το πρόλαβαν. Το ότι το copilot έγινε train πάνω στα repos του github, δεν είχε κάποια άδεια explicitly. Αλλά μεταξύ του public repositories και ότι το AI δημιουργεί κώδικα, δεν αντιγράφει, νομίζω δεν υπάρχει κάτι να κυνηγήσεις.

σκέφτομαι και την περίπτωση να είχε κανει καποια νομική ενέργεια το da ενάντια στην χρήση του κώδικα του drupal για ai training: μετα θα έψαχναν πως θα τους πείσουν να το βάλουν, γιατί θα έγραφε τα πάντα σωστά εκτός από το Drupal.

sounds fake να ξέρεις 😄

Στον κόσμο της παγκοσμιοποίησης δε νομίζω ότι θα κατάφερνε κάποιος πολλά. Θα εμπόδιζες π.χ. το claude (τυχαία τα πραγματικά ονόματα) επειδή υπόκειται στην ίδια νομοθεσία, μετά το deepseek θα σε έγραφε γιατί είναι public δεδομένα και δεν το εμποδίζει η νομοθεσία που υπάγεται και σε 2 χρόνια θα εμφανιστούν τα training data pools που δε θα ξέρεις από που προέρχονται αλλά θα τα χρησιμοποιουν ολοι. Ότι γίνται με τα emails και τα προσωπικά δεδομένα και τα newsletters 😄

I only skimmed the paper and read the conclusion, but it seems they gave the opening line of the first HP book as a prompt and asked the AI to continue from there, and from that they were able to get various LLMs to reproduce the actual text of book almost verbatim.

Ok, κοίτα, το AI σκέφτεται. και είναι abstract. Και έχει γίνει train μεταξύ άλλων και με το βιβλίο. Αν του δώσεις την πρώτη παράγραφο και του πεις συνέχισέ το, δεν μπορείς να ξέρεις τι θα αντιληφθεί. Μπορεί να σκεφτεί "υπάρχει στην βάση, μάλλον θέλουν τη συνέχεια". Αυτό μου φαίνεται ότι πέφτει στην ίδια κατηγορία του να κάνεις trick τα LLM να παρακάμψουν τις εντολές τους με σωστό prompt

αυτό που βλέπω εγώ είναι πως η εξέλιξη στην δουλειά μας, εκεί που ήταν σε βάθος τριετίας, τώρα πια είναι εβδομαδιαία. ειδικά όταν χρησιμοποιούμε τα καινούργια εργαλεία.

@Ilias τα emails παραμένουν παράνομα, άσχετο αν στην Ελλάδα δεν γίνεται enforce η νομοθεσία.

Αλλά για πολύ καιρό δεν ήταν. Και είμαστε πολύ νωρίς ακόμα στο AI.

η παραγωγή κειμένου ίδιου με του βιβλίου δείχνει ότι έχει γίνει trained με το βιβλίο, το οποίο είναι copyrighted.

Κι εγώ δε νομίζω ότι υπάρχει έστω και τρόπος να το σταματήσει κάποιος. Αυτό που έγραψε ο bserem νομίζω αντικατοπτρίζει τον μέσο χρήστη στο έπακρο.

Αν είμαι ένας άνθρωπος, που έχω μια πολύ συγκεκριμένη ανάγκη και λίγους πόρους και το λύσω με τη βοήθεια ενός LLM τότε γιατί να μη ...;

ακόμα και χωρίς να το μοιραστεί. Και ακόμα και να μην είναι θέμα πόρων αλλά των deadlines που έχουμε κάθε 5 μέρες. Και αυτός θα σκεφτεί "ας μην χάσω την δουλειά μου, για το περιβάλλον".. ναι δεν παίζει.. Απλά θα μάθει να το χρησιμοποιεί πιο έξυπνα

το annas archive εχει payment tier για εταιρείες που θέλουν να εκπαιδεύσουν μοντέλα

η παραγωγή κειμένου ίδιου με του βιβλίου δείχνει ότι έχει γίνει trained με το βιβλίο, το οποίο είναι copyrighted.

ή ότι σε όλο το ίντερνετ κάπου το βρήκε "free" 😛 και το γράφω πραγματικά με την abstract έννοια του AI.

το περιβάλλον;

ναι ένα από τα επιχειρήματα είναι το ρεύμα που ξοδεύεται για τους servers

όχι κρυπτο. πόλεμοι, εμπόριο, αεροπλάνα, πλοία, βιομηχανίες, αυτοκίνητο, ανακύκλωση κτλ. τα επιχειρήματα είναι άπειρα.

Ακόμα και τον καθημερινό καταναλωτισμό μας μπορείς να βάλεις μέσα αν θέλουμε να το πάμε αλλού 😕

ναι.

god syndrome?

σιγα μην το μηχανάκι γράψει καλύτερο κώδικα από μένα

Εμένα. από το 2011 δουλεύω, ακόμα λέω ότι ο κώδικάς μου δουλεύει, είμαι τεμπέλης γιατί πάντα ψάχνω την απλή λύση, και όλοι μπορούν να κάνουν κάτι που μπορώ να κάνω εγώ 😄

κύριοι, γιατί μου φέρατε τον ερασιτέχνη;

και αυτά τα λέω στα meetings της ΕΕ 😄 όχι στο γραφείο με τους junior. Εδώ μιλάμε πιο ελεύθερα που δεν μπορώ να μεταφέρω για κώδικα που δεν έχω πειράξει καμιά δεκαετία 😄

(αφού μπορώ εγω, ναι όλοι μπορούν να το κάνουν, αλλά δεν το κάνουν.)

χαχαχαχα δεν έχω υψηλή αυτοεκτίμηση, κι εσείς οι μικροί, θα μπορούσατε ίσως κάποτε να με φτάσετε 😛 😄

ε δεν είναι εκνευριστικο; δεν πρέπει να σταματήσει;

Ναι. Και όχι επειδή δεν κατάλαβα αυτό που μου έστειλε ο junior για QA και έπρεπε να κάνω live QA μπροστά του και να υποκρίνομαι οτι βρίσκω errors λέγοντας μια στο τόσο "χμμ αυτό θα μπορούσε να γίνει κι ετσι γιατί εγώ ξέρω και αυτόν τον τρόπο". Για κάτι άλλο.. ηθική και κλίμα. ή κάτι τέτοιο. Είδατε τι έκανε ο Τραμπ; δεν πρέπει αυτό να επηρεάσει το πως δουλεύει ο Γιάννης από την Κρεμαστή που άφησε το σερβιτοριλίκι για να γίνει developer?

λοιπόν, ακόμα δεν άκουσα επιχείρημα που να με πείθει, ακόμα η γνώμη μου δεν μετράει για κανέναν , οπότε πάω να βάλω τον κλωντ να μου γράψει αυτά που πρέπει να μου γράψει γιατί πολύ κωλοβαρεσε σήμερα, και παω κι εγώ να χωθώ στην 5.2....

Ήρθα πολύ αργά στο πάρτι. Εγώ είμαι υπέρ του user guided LLM generated code, αφού περάσει την ίδια διαδικασία που περνάει και ο 100% user generated code (review κλπ). Το τεράστιο πλεονέκτημα του LLM, κατ εμέ, είναι το πολύ καλύτερο context που έχει πάνω σε όλο το codebase, και στα related frameworks/libraries. Αλλά πάντα user guided and reviewed.